Autor Wątek: Muszkieterowie Króla Francji  (Przeczytany 4708 razy)

rrober

  • * * * *
  • Wiadomości: 431
Muszkieterowie Króla Francji
« dnia: Lipiec 27, 2007, 07:45:07 am »
Witam Szanowne Koleżeństwo,
Czy ktoś ma może wiedzę jaką formacją byli Muszkieterowie Królewscy w XVIIw. (ci znani z powieści Dumasa).
W XVIIIw. byli regularną kawalerią - a wcześniej może stanowili jakąś formację dragońską?
Pozdrawiam,
rrober




aiuto

  • *
  • Wiadomości: 40
Odp: Muszkieterowie Króla Francji
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 27, 2007, 03:48:51 pm »
poejzewam ze chodzi o 2 kompanie muszkieterow Domu czerwonego Gwardii krolewskiej ( utworzone w 1622)

rrober

  • * * * *
  • Wiadomości: 431
Odp: Muszkieterowie Króla Francji
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 30, 2007, 08:37:07 am »
Tak, chodzi o te dwie kompanie muszkieterów de la maison du Roi (czyli w XVIIIw. odpowiednik pułku kawalerii) - nie wiem tylko jakiego typu formacją były one w XVIIw.  - czy to byli dragoni, czy piechota, czy kawaleria?
Znalazłem informację, że była to lekka kawaleria, która dodatkowo mogła występować w bitwie jako piechota - chodzi mi o potwierdzenie tej informacji.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 30, 2007, 08:45:19 am wysłana przez rrober »
Pozdrawiam,
rrober




elear

  • * * * *
  • Wiadomości: 321
Odp: Muszkieterowie Króla Francji
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 30, 2007, 11:25:45 am »
 Witam! Jeśli chodzi o muszkieterów królewskich, to kompanię muszkieterów z czasów  Ludwika XIII powołano w 1622 roku dodając jednej kompanii królewskiej jazdy lekkiej (chevau-legers) długą broń palną. Stali się więc formacją de facto dragońską. Przez kilka lat (bodajże do 1629 roku) podlegali oni kapitanowi lekkiej jazdy królewskiej (captain de chevau-legers).
  Jednostka istniała do 1646 (rozwiązano ją za małoletniości Ludwika XIV z powodów finansowych).  Później pierwsza kompania zostałą odtworzona za Ludwika XIV w 1657 roku, a druga w 1665 (jeśli dobrze pamiętam z gwardzistów kardynalskich). Potraktowałbym obie kompanie jako typowych dragonów czyli w drugiej połowie XVII wieku jednostkę walczącą zarówno w szyku pieszym, jak i konnym.
  Chartrand w Ospreyu o armiach Ludwika XIV podaje, że pierwotnie oprócz broni białej i pistoletów posiadali długą broń palną z zamkiem lontowym, a od ok. 1660 ze skałkowym. Każda kompania miała liczyć ok. 250 ludzi.
 Pozdrawiam
  Michał
"I pozwólcie, że wprowadzę pewną informację o charakterze fundamentalnym: templariusze zawsze są w to wmieszani."

 U. Eco, Wahadło Foucaulta.

Marcin G

  • Administrator
  • * * * * *
  • Wiadomości: 753
Odp: Muszkieterowie Króla Francji
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 31, 2007, 06:33:01 pm »
Wyglądają więc na typową formację dragońską, tyle tylko, że nie jestem pewien czy w przypadku formacji gwardii wielkości kompanii można mówić o typowych dragonach. Z racji typu jednostki - gwardia - z pewnością w II połowie XVII wieku umieli walczyć konno (jednak taką umiejętność nie uznaję za typową, chyba że chodzi o armię francuską, w tym wypadku może tak :) Zdaje się, że mieli czerwone płaszcze? :)
Notabene występowali w polu?

elear

  • * * * *
  • Wiadomości: 321
Odp: Muszkieterowie Króla Francji
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 31, 2007, 08:12:25 pm »
 Witam!
 Przez formację dragońską rozumiałem formację gotową w razie potrzeby walczyć pieszo lub konno. W przypadku Francuzów, to akurat w tym okresie rozwijali swoją kawalerię, więc ta umiejętność na pewno istniała wśród muszkieterów, zwłaszcza, że jak słusznie zauważył Marcin w formacjach gwardyjskich zawsze starano się mieć żołnierzy jeżdżących konno (zdaje się, że nawet moskiewski prikaz strzemienny był posadzony na konie).
 Co do ich strojów, to pierwotnie nosili błękitne kasaki (franc. casaque -opończa, rodzaj płaszcza bez rękawów), z charakterystycznymi białymi liliowymi krzyżami. Kompanie różniły się kolorem ozdób na krzyżach. W 1673 roku otrzymali czerwone kasaki (różniące się znowu kolorem zdobień), zaś w 1685 z powrotem błękitne krótkie płaszcze ( soubreveste ) z białymi krzyżami. W okresie regencji zastąpiły je błękitne superwesty, noszone na czerwonych szustokorach.
 Co do występowania w polu, to nie grzebałem aż tak szczegółowo, ale jeszcze kiedy sformowano ich za Ludwika XIII byli oni jednostką gwardyjską o najniższym statusie (jako najmłodsza), a ponieważ zezwolono na zaciąganie się do niej drobnej szlachty okazało się, że najszybszą drogą do awansu jest przebojowość na polu walki. Jeśli dodamy do tego fakt, że wchodzili oni w skład Domu Czerwonego (czyli jednostek przewidzianych do użycia przede wszystkim w polu), to możemy zrozumieć, dlaczego rychło zyskali opinię jednostki walecznej i bardzo bojowej.
 Opinia ta wydaje się być potwierdzona dość szybką karierą jaka była udziałem ich kapitana Charlesa de Batz Castlemore, hrabiego D'Artagnan (to ten ;) ). Zdaje się, że właśnie godność kapitana 1 kompanii (szarej) uzyskał za swą postawę w szegach tejże kompanii, walcząc z nią w wojnie dewolucyjnej w hiszpańskiej Flandrii.
 Pozdrawiam
  Michał
"I pozwólcie, że wprowadzę pewną informację o charakterze fundamentalnym: templariusze zawsze są w to wmieszani."

 U. Eco, Wahadło Foucaulta.

rrober

  • * * * *
  • Wiadomości: 431
Odp: Muszkieterowie Króla Francji
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 01, 2007, 10:05:11 am »
Dziękuję za informacje - do takiego pięknego wywodu mogę dodac tylko ilustracje  ;)










Oczywiście nie wszystkie przedstawiają muszkieterów :P
« Ostatnia zmiana: Sierpień 01, 2007, 10:06:56 am wysłana przez rrober »
Pozdrawiam,
rrober




Marcin G

  • Administrator
  • * * * * *
  • Wiadomości: 753
Odp: Muszkieterowie Króla Francji
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 04, 2008, 02:08:50 pm »
Odgrzewając stary temat... Prikaz strzemienny to faktycznie moskiewscy strzelcy "konni", niestety szczegółow nie znam...
Co do muszkieterów francuskich to biorąc pod uwagę powieść Dumasa, filmy itd. to aż dziw bierze, że tak mało o nich wiadomo. Zresztą nie tylko o nich, Vaubaun też jest godny uwagii.