Autor Wątek: kurzgewehre  (Przeczytany 3031 razy)

Marcin G

  • Administrator
  • * * * * *
  • Wiadomości: 753
kurzgewehre
« dnia: Sierpień 10, 2010, 09:45:22 am »
Zaczynam nowy wątek - niemieckie określenie broni jako kurzgewehre, wydaje się, że to proste, ale chyba jednak nie...
Wimmer uważa, że to półpika oficerska i podoficerska (poł. wieku XVII), Wagner uważa, że to krótki karabinek skałkowy (koniec wieku).
Czym jest w takim razie waszym zdaniem kurzgewehre? Może ma kilka znaczeń? Czy jest możliwe, żeby w ciagu kilkudziesięciu lat zmieniało się znaczenie tego terminu z półpiki na karabinek skałkowy?

ex_jimmor

  • * * *
  • Wiadomości: 246
Odp: kurzgewehre
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 10, 2010, 11:59:49 am »
Ze szwedzkiej wiki:

Under 1600-talet var hillebarden allmänt ett underofficersvapen och användes allmänt under namnet "korsgevär" (från tyska Kurzgewehr - kort vapen) som befälstecken för underofficerare till början på 1800-talet.

Czyli w Szwecji pod tą nazwą kryła się raczej półpika. Może mamy do czynienia z pewną rejonizacją pojęcia?

nEY

  • * * * *
  • Wiadomości: 386
  • ,,Po co tutaj jeszcze tytuły! Michał Ney, a wkrótce szczypta prochu" - Michał Ney podczas ogloszania wyroku śmierci za zdradę Ludwika XVIII
Odp: kurzgewehre
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 10, 2010, 11:00:30 pm »
To zabawne, w sakim regulaminie z 1804 roku jak i pruskich regulaminach kurzgewehr to po prostu szponton lub halabarda (część nosiła to a część to) używane przez podoficerów. Ot taka uwaga na marginesie.

Marcin G

  • Administrator
  • * * * * *
  • Wiadomości: 753
Odp: kurzgewehre
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 11, 2010, 01:54:40 pm »
Cytuj
Czyli w Szwecji pod tą nazwą kryła się raczej półpika
Rozumiem, że przez cały interesujący nas okres, bo jak rozumiem (a szwedzkiego nie znam) od 1600 do 1800? Uwaga o rejonizacji jest oczywiście jak najbardziej na miejscu...
Cytuj
kurzgewehr to po prostu szponton lub halabarda
Jak sądzę od półpiki dla ofcierów i podoficerów do szpontonu oficerów i podoficerów droga nie jest daleka, więc to potwierdzałoby tylko znaczenie słowa półpika. Wimmer pisał to przy okazji bitwy wiedeńskiej więc odnosił się do armii austriackiej.
Jak rozumiem kurzgewehre w Polsce tłumaczone jako flinta musiało przyjść z Niemiec, np. z Saksonii wraz zakupionymi tam flintami skałkowymi, więc w źródłach saskich powinno być też tłumaczenie kurzgewehre jako krótki karabinek, może przy kawalerii?